Une note détaille la stratégie de l'élysée contre Bayrou

Et alors?
Tu t'attendais à quoi... C'est de la politique , c'est tout. Le pire c'est que sa va encore être un alibi pour ne pas se remettre en question. Gnagnaga c'est la faute de sarkozy...

Arrétons de se plaindre!

Pardonne moi Clément, mais je pense que tu n'as plus rien à faire ici... n'y a-t-il pas un forum pour ton Nouveau parti ?
Maintenant la parole est libre mais tes interventions sont à présent tellement prévisibles et caricaturales qu'elles semblent venir d'un pantin...

Je te signal qu'après réfléxion j'ai décidé de rester au modem... alors si le débat contradictoire t'ennui au sein d'une même famille politique je ne peut rien pour toi.

Le débat contradictoire ne me gêne absolument (davantage tes fautes... sans méchanceté ;o).
Mais avoue que ton agressivité montre que ton monologue intérieur est loin d'être abouti...
Relis toi : ce n'était pas un débat que tu engageais avec Christopher mais de l'agressivité. Je me souviens avoir été censuré par tes propres clics pour bien moins que cela...
Et je n'ai rien a priori contre toi... Je te rappelle que j'étais plutôt de ton côté lorsque Jacques s'est expliqué devant nous dans l'entre-deux tours des municipales...

Et Henno qui négocie son canton avec le parti socialiste en échange d'un soutient à Lille et à la communauté urbaine. C'est pas des méthodes pourries ça ?

Bref, on arrête avec le discours bisounours et on se réveille : la politique c'est violent et c'est violent pour tous les partis, tous les politiciens.

Le fait est que depuis la ramassade municipale on arrète pas de se trouver des excuses: c'est la faute de sarko, de pauchet, de Forest, de Decoqc... et que la victimisation devenu habituel au modem, j'en ai marre. Et que personne n'a pensé 5 minutes que si on s'est planté c'est par ce qu'on à pas fait une campagne à la hauteur. Personne ne s'est remis 5min en question...

Donc voila, on le sait que sarkozy veut notre mort et sa peut se comprendre. Ces methodes là sont monnaie courante et sont utilisé même au MoDem alors arrétons un peu de nous plaindre sa tourne au ridicule.

Oulà faut que je réfléchisse avant de transmettre un article sur le modem moi...

N'empêche que si Bayrou s'aventure à faire à qui que ce soit ne serait-ce que le dixième de ce que Sarkozy nous fait je me barre direct.
On a pas vocation à détruire politiquement quelqu'un que je sache, au contraire on se bat pour le pluralisme, un pluralisme maximum.

Pour la remise en cause de notre campagne moi je n'ai aucun problème là dessus, on a évoqué des éléments de ce genre lors de la réunion mais c'était peut-être avant que tu arrives (manques d'investissement des colistiers/militants, manque de travail dans les quartiers populaires et peut-être d'autres trucs que j'ai oublié...)

par contre manque d'invesstissemnt de la tête de liste pêrsonne n'a osé le dire...

ben non apparemment bizarrement il n'avait que les 15 derniers jours de congés. Sinon moi j'ai pas assez d'expérience et j'ai pas été assez présent pour juger si d'habitude les candidats s'investissent davantage.

Christopher a écrit:

ben non apparemment bizarrement il n'avait que les 15 derniers jours de congés.

Et tous le monde trouve sa normale qu'une tête de liste ne puisse s'engager que 15 jours dans sa campagne???

Ce que je trouve assez étonant dans le "de-briefing" de la campagne, c'est qu'on a quand même remis tout en cause : la stratègie de tractage, l'organisation, la campagne de nos adversaires, nos faiblesses de communication, forest et pauchet, Bayrou, mais pas un mot sur Jacques Richir. Si, il a regretté que son cabinet ne lui laisse pas le loisir d'être autant sur le terrain qu'il le souhaiterait. Evidemment Aubry et Huyghes avaient un staff qui pouvait bosser à leur place et une image connue auprès du public. Justement, n'était-ce pas une raison supplémentaire de mener la campagne à fond Mr. Richir. On savait que se serait dur de battre Aubry avec les 3/4 de son programme ds le notre et donc il aurait fallut que Jacques Richir soit plus présent. C'est évidemment du passé mais malheureusement c'est la grande plaie du MoDem de refuser l'auto-critque sous prétexe que d'autre veulent sa mort ou que le MoDem est tellement révolutionnaire que qouiqu'il arrive il suvivra. A méditer ...

He bein, y'en a des réactions ^^, si ça fait avancer le débat tant mieux! Ce qui est sur, c'est qu'on a pris une raclé à ces élections. Je pense que tout le monde doit mettre un peu d'eau dans son vin, et ne pas chercher à tout pris des têtes à couper. Ouai, on s'est planté... Raison de plus pour se serrer les coudes, et remettre à plat ce qui ne va pas. Nos gueguerres internes ne profite qu'à nos adversaires. Je ne veux pas faire un discour moralisateur, mais l'avenir du modem se joue ici. J'entend que de nombreux adhérents quitte le modem... Ou bien l'on se ressaisi maitenant, et on fait bouger les choses au sein et en dehors du modem, ou bien on s'écrase, et nos idéaux avec.

Quels idéaux? Quel position? que représente le MoDem maintenant?

Je ne cherche pas des têtes à couper je veux jsute que le Modem redevienne un vrai parti centriste et non un club de supporter à la botte de bayrou!

Et puis pour éviter de reproduire les même erreurs aux prochaines élections, il serait bon de se posser la question des faiblesses de la campagne.

Au pire, on se met des oeillères et on dit que tout ira bien si on se sert les coudes. La méthodue qué, en bref ...

Je suis d'accord.

La réunion du 21 aidera je l'espère à clarifier le positionnement pour tout le monde (moi je pourrais vérifier qu'il est conforme à l'idée que je m'en fais).

Le projet il va falloir s'y mettre très vite de mon côté je réfléchis très souvent sur des sujets qui touchent à la plupart des domaines, et je suppose que vous aussi, lorsque j'aurais eu le temps de coucher cela sur papier je serais heureux que nous en débattions ensemble.

Pour l'organisation il faudra aussi réfléchir à des propositions, et exposer nos attentes aux futurs candidats des élections internes du mouvement.

Citation :

Je ne cherche pas des têtes à couper je veux jsute que le Modem redevienne un vrai parti centriste et non un club de supporter à la botte de bayrou!

Idem, même Corine Lepage s'indigne du manque de démocratie interne.

Pour ne citer que le cas d'Halluin, on a vu débarquer M. Henno soutenir le candidat socialiste que nous critiquions depuis le début de campagne, sans aucune consultation préalable des militants halluinois...
De plus Marie Paule Heiblé, candidate modem aux législative, conseillère départementale au sein du modem n'a même pas été mis au courant de cette décision! Inutile de vous préciser qu'elle a rendu sa carte à Henno quand celui ci est venu sur Halluin, et c'est une grande perte pour le modem halluinois.
Pour recommencer sur de bonnes bases, il faudrait déjà s'assurer que les chartes du modem soit respectées, et par tous!

Rendre sa carte parce qu'Henno fait n'importe quoi, c'est quelque chose que j'ai du mal à comprendre.
L'avenir du mouvement démocrate est bien plus important que ce qu'un mec peut y décider.

Aux prochaines élections nous voterons pour un autre président de fédération et puis voilà, et nous y présenterons un candidat s'il n'y en a pas d'autres. Ce qui n'empêche pas de manifester notre mécontentement dès que l'on en a l'occasion je vous l'accorde, mais il ne faut pas contribuer à saborder le parti pour autant.

Même si Bayrou déconnait je resterais démocrate et militerais pour le remplacer.

Citation :

Rendre sa carte parce qu'Henno fait n'importe quoi, c'est quelque chose que j'ai du mal à comprendre.

C'est un peu plus complexe en réalité. Marie Paule Heiblé était à l'UDF puis au modem depuis longtemps. Quand elle a appris (par la presse) que Henno soutenait notre adversaire, elle a essayé de le joindre plusieurs fois, et il a fait la sourde oreille. Mettez vous à sa place, on lui fait confiance depuis x années, et du jours au lendemain, on l'ignore prodigieusement! Et son but n'était en aucun cas de saborder le parti: ses convictions étaient et reste démocrate.

En tout cas, j'attend avec impatience les élections des présidents de fédé, il va y avoir du changement!

Christopher a écrit:

Aux prochaines élections nous voterons pour un autre président de fédération et puis voilà, et nous y présenterons un candidat s'il n'y en a pas d'autres. Ce qui n'empêche pas de manifester notre mécontentement dès que l'on en a l'occasion je vous l'accorde, mais il ne faut pas contribuer à saborder le parti pour autant.

Même si Bayrou déconnait je resterais démocrate et militerais pour le remplacer.

Concernant la présidence la fédération, faudrait-il encore que les conditions d'élection soient saines. Car prévenir au dernier moment, organiser les élections à SAint André ou ce genre ce stratagème ne pourront plus être acceptés.
Attention, Henno l'a déclaré lors d'une réunion du collectif orange le 3 avril dernier : il fera TOUT pour être réelu (comprend qui voudra ce qu'il entend par "tout" et cette rage de pouvoir alors qu'il a déjà beaucoup à s'occuper entre sa ville, son canton, la communauté urbaine de Lille en futur vice président...)

Quant à ce que tu dis sur Bayrou Christopher, je partage complètement ce point de vue. Je serais peiné et attristé, mais très franchement c'est ce qui différencie un parti politique d'une secte : les idées restent, les hommes passent.
Yves Delahaie (puisqu'on m'a accusé ici ou là de cacher mon identité sous un pseudo... )

Clément a écrit:

Christopher a écrit:

ben non apparemment bizarrement il n'avait que les 15 derniers jours de congés.

Et tous le monde trouve sa normale qu'une tête de liste ne puisse s'engager que 15 jours dans sa campagne???

(bonjour à tous)
Pour réagir à cette phrase je trouve que prendre 15 jours de congès pour une campagne c'est déjà un bon signe d'engagement.
Au modem n'est ce pas les citoyens qui font la politique?
et quel citoyen peut se permettre de sacrifier 15 jours de congés payés sur les 25 (en moyenne) qu'il possède?

Je pense que prendre 15 jours et sacrifié par exemple des vacances en famille ou autre et déjà un grand sacrifice.

La politique ne doit pas être fait par des politiciens pôur les politiciens mais bien par les citoyens pour servir un pays un idéal.
Du moins c'est ma vision de la politique et je pense que c'est une des ligne du MoDem

C'est quand la politique devient un métier à plein temps qu'arrive les dérives qui font que beaucoup aujourd'hui ne crois plus au changement par la démocratie.

Faire une campagne et n'être libre "que" de 17h à 22h tous les jours pendant un mois ne dévalorise en rien les idées qu'on défend.

Chacun dépense le temps qu'il peut, le plus important sont les idées que défend ce temps...

Citation :

Faire une campagne et n'être libre "que" de 17h à 22h tous les jours pendant un mois ne dévalorise en rien les idées qu'on défend.

Sa ne dévalorise en rien les idées que nous défendons, ça je te l'accorde. En revanche ça dévalorise un campagne surtout dans une grande ville et lorsque le candidat n'est pas très connu.

Et permet moi de te contredire : la politique c'est un métier et cela doit rester un métier. A haut niveau de responsabilité, c'est un engagement à plein temps. Demande à Martine Aubry, François Fillon ou Nicolas Sarkozy s'ils auraient le temps de faire autre chose à côté de leur mandat (c'est à dire un métier à plein voire même mi-temps) ... Il te répondront que c'est impossible si on veut être efficace dans l'un ou l'autre de nos engagement. Je ne dis pas que les citoyen ne peuvent pas s'engager et faire de la politique, bien au contraire et c'est salutaire pour la démocratie mais le principe d'une démocratie représentative c'est de faire de la politique un métier pour qu'elle soit bien faite dans une société où tout le monde travaille. Evidemment à Athènes dans l'Antiquité c'était autre chose.

D'accord avec SP, la politique pour les citoyens par les citoyens c'est un peu une utopie. La politique sa doit être une affaire de pro, c'est à dire pas des mecs qui font tout pour faire carrière, mais des gens qui s'y consacre à pleins temps et qui sont formé pour sa. La politique c'est un métier.

Clément a écrit:

La politique c'est un métier.

C'est justement ce à quoi s'oppose le Mouvement Démocrate...
Les mandats et la politique ne sont ni la vie, ni un métier. C'est une vocation. Mais chaque élu doit avoir une profession propre ne serait-ce que pour ne pas être un politique politicien... (à savoir rhétorique et absence de pragmatisme, voire d'empirisme pour ceux qui s'investissent trop jeunes... vous devez savoir qui je désigne du côté de Neuilly)
Voilà pourquoi un statut de l'élu est essentiel pour que les valeurs d'un élu soit d'un point de vue éthique et matériel en accord avec la réalité du terrain (libération professionnelle pour des candidats, quid des élus non réélus dans le privé, etc.)

Et on continue de rêver au MoDem ...