Bayrou retourne sa veste quand bon lui plait ...

Citation :

A l'occasion de la sortie de ses mémoires "Une Vie", Simone Veil a donné plusieurs interviews dans lesquelles elle revient sur ses relations avec plusieurs personnalités centrites. VGE s'en sort sans trop de dommages, Raymond Barre voit confirmés ses dérapages antisémites, et François Bayrou se voit qualifié de traître et d'illuminé... Décidément, sale semaine pour l'unité des centristes...


Extraits de l'interview donné au Point

Le Point – Vous êtes l'une des figures du centrisme dans notre pays. Ce courant de pensée vous paraît-il avoir encore un espace politique ?

S. Veil. – Jadis, la droite se partageait entre partisans de l'Europe et souverainistes, pendant que les socialistes étaient alliés aux communistes. Ce clivage s'est atténué, si bien que les centristes ont perdu cette spécificité. J'ajoute que, dans sa démarche actuelle, François Bayrou me paraît davantage guidé par l'ambition personnelle que par ses convictions. Je me souviens, en 1997, dans une réunion de l'UDF : j'invitais le parti à être moins timide sur la parité ou sur l'immigration. Il m'a lancé : "Avec de telles idées gauchistes, vous allez faire fuir notre électorat !" Paroles qui jurent nettement avec ses discours d'aujourd'hui...


Propos recueilli par Hervé Gattegno et François Duffay - Le Point du 25/10/2007

Vaut mieux s'être trompé hier et être dans le vrai aujourd'hui que l'inverse...

Citation :

"Avec de telles idées gauchistes, vous allez faire fuir notre électorat !"

Le 3eme degré tu connais ? Bien que je doute fort qu'il ait dis cela un jour ...
Je serai toi je regardrais la poutre qui est dans l'oeil de mon parti avant la paille dans celui du MoDem. En effet, Sarkozy n'avait-il pas dit "faire cohabiter un homme de droite et un homme de gauche dans un même gouvernement est impossible" et ne sous-entendait-il pas que Bayrou était un illuminé aux grandes oreilles avant de pratiquer l'ouverture ? "Tout dire avant pour tout faire après" ??? Mon oeil ouais !

Simonpierre est bien remonté

Y a de quoi non ?

Citation :

Vaut mieux s'être trompé hier et être dans le vrai aujourd'hui que l'inverse...

Mais quel Bayrou faut-il croire ? Celui qui s'est allié avec la droite depuis 30 ans ou bien celui qui s'est allié récemment avec la gauche trotskiste ? A force d'avoir le cul entre deux chaises, Bayrou va se casser les dents ...

Citation :

Bien que je doute fort qu'il ait dis cela un jour ...

Oseriez-vous remettre en cause les dires de la centriste historique, Simone Veil ?

Citation :

En effet, Sarkozy n'avait-il pas dit "faire cohabiter un homme de droite et un homme de gauche dans un même gouvernement est impossible" et ne sous-entendait-il pas que Bayrou était un illuminé aux grandes oreilles avant de pratiquer l'ouverture ? "Tout dire avant pour tout faire après" ??? Mon oeil ouais !

Sarkozy a raison de dire qu'on ne pouvait pas rassembler au sein d'un même gouvernement une personne souhaitant libéraliser le temps de travail (la droite) avec une personne souhaitant le maintien des 35 heures (la gauche) ? Or, ceux qui sont au gouvernement approuvent la politique de Nicolas Sarkozy. Il n'y a donc pas d'incompatibilité ! CQFD.

Citation :

"Tout dire avant pour tout faire après" ???

Sarkozy en tant que candidat a toujours dit qu'il ménerait une politique d'ouverture en direction du centre et de la gauche.

SAV c'est sympa de t'avoir sur ce forum : ça permet de nous serrer les coudes.
Quel Bayrou croire ? Ben celui qui s'en prend plein les dents depuis 2002 alors qu'il ne cesse de dire la même chose.

Quel Sarko croire ? Celui qui dit en février que le rassemblement est impossible et qui pratique l'ouverture en juillet ? Celui qui dit que l'on ne privatisera jamais GDF et qui oublie sa parole en route ? Celui qui dit que les décotes à la SNCF ne concernera que les nouveaux entrants et que l'on est obligé de démentir ? Celui qui dit que Poutine n'est pas reluisant et qui le trouve charmant ? Celui qui dit qu'il incarne la rupture alors qu'il est aux responsabilités depuis plus de cinq ans (dont deux ans comme numéro 2 du gouvernement précédent) ?

A bientôt SAV, je sens qu'on va se revoir ,)

Que dire de plus sinon ce qu'on dit Gabriel et Simon Pierre?

Citation :

Quel Bayrou croire ? Ben celui qui s'en prend plein les dents depuis 2002 alors qu'il ne cesse de dire la même chose.

Bayrou a changé entre 2002 et 2007. En 2002 il était toujours allié (mais libre) de Nicolas Sarkozy. En 2007, il a pris une posture de gauchiste-humaniste pour draguer les électeurs déçus par la candidate socialiste. Bayrou n'a de cesse de jongler entre la droite et la gauche, et ça, les électeurs de gauche comme de droite le savent très bien. Bayrou est mort pour 2012 ...

Citation :

Quel Sarko croire ? Celui qui dit en février que le rassemblement est impossible et qui pratique l'ouverture en juillet ?

Sarkozy a toujours dit qu'il pratiquerait l'ouverture en cas de succès. Il voulait juste critiquer la politique de Bayrou consistant à allier des types proches de Besancenot à des types proches de l'Opus Déi. Bayrou voulait le retour à une IVème République, Sarkozy voulait le renouveau de la Vème République.

Sarkozy a écrit:

Je ne suis pas l’homme d’un clan, je ne suis pas l’homme d’une famille politique, je veux m’adresser à tous les Français, sans exception et je pratiquerai l’ouverture, je ne veux pas mégoter, je ne veux pas compromis avant, mais je pratiquerai l’ouverture après.

J’ai une question à vous poser (5/02/07)

Citation :

Celui qui dit que l'on ne privatisera jamais GDF et qui oublie sa parole en route ?

L'Etat conserve la minorité de blocage dans la nouvelle entité crée qu'est Suez-GDF.

Citation :

Celui qui dit qu'il incarne la rupture alors qu'il est aux responsabilités depuis plus de cinq ans (dont deux ans comme numéro 2 du gouvernement précédent) ?

La rupture dans les faits, dans la manière d'agir en politique : c'est indéniable.

Bonsoir à tous , déjà , et bonsoir à SAV de l'UMP .

en partant d'un sujet sur Bayrou on dévie sur Sarkosy : chapeau bas les artistes .

Pas grand chose à ajouter sur notre président de la république : il a décomplexé les personnes de droite comme SAV qui enfin se trouve un modéle politico-médiatique pas trop ringard : la revanche de la droite la plus bête du monde ... ;-) On jugera sur les faits et rendez vous dans 5 ans : certains feront peut être moins les fiers ... rappelons qu'au Mouvement Démocrate on n'est pas là pour critiquer systématiquement Sarkosy mais pour exprimer notre méfiance par rapport à son projet de société . Les principes portés par l'UMP pendant cette campagne ne nous convenaient pas : il les appliquent aujourd'hui donc on ne va tout de même pas applaudir !

Quant à Bayrou je me permet de vosu dire , SAV , qu'il n'a certainement pas pris une "posture gauchiste-humaniste" comme vous dites , ni en 2007 , ni jamais d'ailleurs ... amusant d'ailleurs comme on sent le mépris dans votre utilisation des termes "gauchiste" et plus grave " humaniste" ... pour quelqu'un qui cite ailleurs le site fdesouche.com ça ne m'étonne guère ... l'évolution du centriste Bayrou est parralèle finalement à l'évolution de la droite française : la droitisation de la droite républicaine depuis 2002 impliquait un "recentrage" du centre .

L'évolution du centre vers le Mouvement Démocrate a commencé au Parlement européen dès 2004 avec la création par Bayrou et Prodi du PDE face au PPE plus conservateur et s'allaint avec des forces euroscpetique genre Forza Italia de Berlusconi ) , et en 2006 avec l'Alliance Mondiale des démocrates . le Modem n'est que l'aboutissement de tout cela .

Si vous vous intéressez un peu au parcours philosophique de françois bayrou vous découvrirez des auteurs comme Simone Weil ou Emmanuel Mounier , qui doivent effectivement vous semblez être de vrai gauchiste-humanistes ... au fait peut on me rappeler quels sont les auteurs qui ont influencé Nicolas Sarkosy ( Chimène Badi et Didier Barbelivien mis à part , bien entendu ) ? Question un brin ironique , mais véritable question tout de meme ...

SAV, votre lecture du Mouvement Démocrate est trés éronné. Notre mouvement n'est ni de droite, ni de gauche, il est Démocrate.

Et si votre intention est de nous convaincre que "Bayrou c'est nul" et "sarkozy c'est le paradis" je pense que vous vous êtes trompé de forum...
Comme la trés justement Rappelé Tibo, notre démarche ne consiste pas à descendre toutes les mesures prises par Sarkozy, mais à les analyser pour en tirer les meilleurs conclusions possibles du point de vue de l'interêt général.

De plus , nous lancez des "Bayrou est mort pour 2012" est trés irritant, et votre démarche n'honore pas votre partie quelqu'il soit.

Citation :

rappelons qu'au Mouvement Démocrate on n'est pas là pour critiquer systématiquement Sarkosy mais pour exprimer notre méfiance par rapport à son projet de société

Actuellement, le MODEM est l'allié de la gauche trotskiste et marxiste. Quelle honte !

Citation :

L'évolution du centre vers le Mouvement Démocrate a commencé au Parlement européen dès 2004 avec la création par Bayrou et Prodi du PDE face au PPE plus conservateur et s'allaint avec des forces euroscpetique genre Forza Italia de Berlusconi ) , et en 2006 avec l'Alliance Mondiale des démocrates . le Modem n'est que l'aboutissement de tout cela .

Prodi s'est allié avec les communistes. Bayrou en fera-t-il de même ?

Denis V. a écrit:

SAV, votre lecture du Mouvement Démocrate est trés éronné. Notre mouvement n'est ni de droite, ni de gauche, il est Démocrate.

Et si votre intention est de nous convaincre que "Bayrou c'est nul" et "sarkozy c'est le paradis" je pense que vous vous êtes trompé de forum...
Comme la trés justement Rappelé Tibo, notre démarche ne consiste pas à descendre toutes les mesures prises par Sarkozy, mais à les analyser pour en tirer les meilleurs conclusions possibles du point de vue de l'interêt général.

De plus , nous lancez des "Bayrou est mort pour 2012" est trés irritant, et votre démarche n'honore pas votre partie quelqu'il soit.

Mais je respecte votre principe de base qui consiste à applaudir ce qui est bien et de critiquer ce qui est mauvais. Hélas, à vous lire, vous estimez que TOUTES les mesures prises et pronées par Sarkozy sont mauvaises. Vous êtes passés de l'autre côté de la barrière, c'est à dire du côté de l'opposition socialiste qui est stérile et futile. Dommage, Bayrou aurait peut-être eu des chances s'il avait soutenu le gouvernement tout en restant libre.

SAV a écrit:

Actuellement, le MODEM est l'allié de la gauche trotskiste et marxiste. Quelle honte !

Je ne sais pas où t'as été péché ça mais c'est n'importe quoi... je peux dire aussi que l'UMP est allié au front national aussi si tu veux... Quelle honte!

SAV a écrit:

Hélas, à vous lire, vous estimez que TOUTES les mesures prises et pronées par Sarkozy sont mauvaises.

Non pas toutes, il y a quelques petites mesures bien, la défiscalisation des jobs étudiant, le revenu de solidarité active, la lutte contre la maladie d'Alzeihmer, la volonté de réformer les régimes spéciaux (même si la façon dont c'est fait jusque maintenant n'est pas encore très bonne) le grenelle de l'environnement (si ce qui a été décidé est bien appliqué), la création de postes de contrôleur des prisons...

Après si on estime que la plupart des grands chantiers présidentielles sont mauvais en tout ou en partie ce n'est que suite à l'étude réfléchie de ce que l'on nous propose. On ne va pas se forcer à approuver strictement 50% de ce qui est fait et désapprouver l'autre moitié nous nous faisons un avis libre et en conscience.
Par contre les pauvres députés UMP et nouveau centre qui ont parfois l'air d'être en désaccord avec ce qu'on leur propose sont invités à voter sans sourciller et aveuglément pour à tout ce que leur cher président a décidé, sinon gare aux représailles (au fait, où est l'influence des idées "centristes" dans la politique du gouvernement que le nouveau centre souhaitait tant pouvoir apporter?).

SAV a écrit:

Actuellement, le MODEM est l'allié de la gauche trotskiste et marxiste. Quelle honte !

C'est de la désinformation totale que de dire ça, il n'y a jamais eu de dialogue entre les partis trotskiste/communiste et les démocrates. Vous faites peut-etre référence à Mme Royal qui a débattu avec M. Bayrou, mais il faudra alors m'expliquer en quoi Mme Royal est marxiste car je ne vois pas.

D'autre part ca ne me dérangerait même pas de discuter avec eux, et je ne comprend pas pourquoi vous donnez un sens péjoratif au mot humaniste, mais si vous êtes anti-humaniste, donc contre l'espèce humaine, commencez par vous supprimer vous même car vous en faites partie.

Et pour finir, je dirai qu'il faut ouvrir les yeux que le capitalisme va droit dans le mur de par la surconsommation effrénée et l'épuisement des ressources énergétiques, et quand y'en aura plus, y'en aura plus, on aura brulé la chandelle par les deux bouts, la récession sera exponentielle et, il faudra bien être humaniste pour se serrer les coudes.

Il faut inventer la société du 21ème siècle, celle que l'on tente de faire perdurer se cassera la figure. La méthode anti-humaniste Sarkozy que vous semblez soutenir consistera à écraser les assistés, ces humains inutiles car improductifs pour permettre aux riches obèses (rentiers et improductifs aussi !!) de survivre, la voilà la vrai HONTE !

Citation :

Je ne sais pas où t'as été péché ça mais c'est n'importe quoi... je peux dire aussi que l'UMP est allié au front national aussi si tu veux... Quelle honte!

L'UMP ne fait pas d'alliance avec le FN, alors que le MODEM a réalisé des alliances avec le PS et le PCF lors du second tour des législatives de 2007. C'est la vérité du terrain qui parle ...

Citation :

Par contre les pauvres députés UMP et nouveau centre qui ont parfois l'air d'être en désaccord avec ce qu'on leur propose sont invités à voter sans sourciller et aveuglément pour à tout ce que leur cher président a décidé, sinon gare aux représailles (au fait, où est l'influence des idées "centristes" dans la politique du gouvernement que le nouveau centre souhaitait tant pouvoir apporter?).

Parce que tu trouves que les députés ou les sénateurs UMP n'ont pas eu leurs mots à dire lors de l'affaire des tests ADN ?

Citation :

et je ne comprend pas pourquoi vous donnez un sens péjoratif au mot humaniste, mais si vous êtes anti-humaniste, donc contre l'espèce humaine, commencez par vous supprimer vous même car vous en faites partie.

L'humanisme a eu pour conséquence le colonialisme européen du XIXème siècle. Non merci !

Citation :

Et pour finir, je dirai qu'il faut ouvrir les yeux que le capitalisme va droit dans le mur de par la surconsommation effrénée et l'épuisement des ressources énergétiques, et quand y'en aura plus, y'en aura plus, on aura brulé la chandelle par les deux bouts, la récession sera exponentielle et, il faudra bien être humaniste pour se serrer les coudes.

Tiens, serait-ce le refrain de la LCR ?

Je n'aime pas ces dialogues de sourds... Ce forum est le forum des jeune démocrate lillois. Visiblement vous n'êtes pas membre du Mouvement Démocrate! Que cherchez vous donc en venant sur ce forum?
Si c'est un débat entre parti que vous souhaitez, je suis tout a fait pour, mais ce forum est fait pour les discussions internes.
D'ailleurs si c'est un débat que vous souhaitez, commencer par vous présenter, ça serait déjà plus polit! Et citez vos sources également, MERCI!

Citation :

Hélas, à vous lire, vous estimez que TOUTES les mesures prises et pronées par Sarkozy sont mauvaises.

Et ba relisez encore!

Citation :

Actuellement, le MODEM est l'allié de la gauche trotskiste et marxiste. Quelle honte !

Pardon, mais la ça se passe de commentaires...

SAV a écrit:

Tiens, serait-ce le refrain de la LCR ?

C'est un refrain qui n'engage que moi et non le Modem. Néanmoins je n'ai pas encore trouvé de solution de remplacement au capitalisme qui puisse fonctionner mieux. Peut-être même qu'il n'y en a pas à cause de la nature humaine qui pervertit tout. D'où mon appartenance à un parti qui essaie encore d'améliorer l'existant.

D'autre part, je suis amplement d'accord avec le dernier message de Denis.

Le niveau de vos réponses à mon intervention , SAV , m'éclaire un peu mieux sur votre culture politique , sans doute sur votre âge et également sur votre parcours politique ( je n'oserai dire philosophique ) . Mais je ne désespère pas d'engager un débat intéressant ... ce forum est un peu à l'image de la France : on veut bien ne pas s'opposer à vous mais arrêtez de nous tendre le baton pour vous faire battre ( j'entend déjà de votre part l'argument du " choix des français " ... )

Sarkosistes , encore un effort pour être crédibles !

1°) L'UMP n'a pas eu à faire alliance avec le FN : il lui a piqué ses voix en se plaçant sur son terrain et en reprenant ses thèmes voire sa phraséologie. C'est cela la droite décomplexée et c'est un fait indiscutable.

2°) Assimiler tous les anti-capitalistes à des partisans de la LCR, c'est une sottise. La doctrine sociale de l'Eglise critique vertement le capitalisme et personne n'aurait l'idée de faire du pape un Besancenot bis.

3°) Sous-entendre que l'humanisme a été à la base de la colonisation c'est comme dire que Descartes serait responsable de la Terreur. Maints anticolonialistes ont été de grands humanistes.

4°) SAV, je vais finir par croire que Nicolas Sarkozy se cache sous votre avatar. Vous utilisez la même manière de (dé)raisonner : l'argument d'autorité (c'est la rupture parce que je le dis), l'amalgame (le Modem est allié à la gauche trostzkyste), l'oubli opportun (relisez ce discours de Sarkozy en 2004 quand il déclarait : " Il n'y aura donc pas de privatisation d'EDF ni de GDF, il n'y aura pas de modification du statut des agents ni de leurs régimes de retraite.
Voilà la réalité des choses, la réalité incontournable" sur http://www.industrie.gouv.fr/energie/politiqu/textes/dis-nsar27av04.htm)

A bientôt SAV...

Citation :

1°) L'UMP n'a pas eu à faire alliance avec le FN : il lui a piqué ses voix en se plaçant sur son terrain et en reprenant ses thèmes voire sa phraséologie. C'est cela la droite décomplexée et c'est un fait indiscutable.

Mieux, l'UMP a fait entré à l'Assemblée Nationale deux député du MPF de Philippe de Villers. A quoi cela sert-il de diaboliser Le Pen si c'est pour nous faire croire que De Villiers est un type respectable (rappelons qu'il tient un discours inquiétant sur "la menace d'une islamisation de la France"). Encore un signe de la rupture vis à vis de Chirac qui a toujours refusé de traiter avec l'extrème droite.
Etrangement cette info est passée inapperçue...

SAV a écrit:

L'humanisme a eu pour conséquence le colonialisme européen du XIXème siècle. Non merci !

l'humanisme est un événement historique du XVIe siècle. Le "colonialisme" européen est un mouvement de grande ampleur qui a commencé au XIIIe siècle. Programme de 5e-4e...

C'est effectivement une absurdité parfaite de dire cela, on appel ça de l'historiqument correcte ou comment faire un rapprochement inoportun entre de fait historique n'ayant rien à voir à grand coups de slogan, de critère moraux moderne et de politiquement correcte.

Je ne saurais que trops te conseiller le lecture de Historiquement correcte de Jean Sévilla, tu y apprendra beaucoup de chose.

Je suis également d'accord avec simonpierre, l'alliance conclu avec le MPF montre le virage à (l'èxtrème) droite de l'ump de sarkozy. Et comme gabriel ce n'est pas par ce que l'on critique les mauvais aspect du capitalisme que l'on soutient le LCR mais parce que l'on a pu enlever ses oeillère et discerner calmement ce qui nous semble bon et mauvais.

Euh, les amis, l'humanisme ne s'arrête pas au XVIe siècle, Dieu merci...

Le mouvement littéraire et intellctuel nommé Humanisme s'étend grosso-modo des Grandes Découvertes à l'édit de Nantes si je ne m'abuse ... (Reno on a besoin de tes Lumières . Montre nous que les prof servent à quelque chose !!! ^^)